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Mittwoch, 10. März 2004, 01:03
RE: Interressensgemeinschaft Informatik Schüler
@marcitto
grins... na ja, da hast du was missverstanden im text. geht ja nicht darum, aber macht auch nix. lies doch den text noch mal durch. es geht um ausbildungsqualität und nicht ums zertifikat. grundsätzlich um die interessen der konsumenten (also wir studenten).
und wenns um meine persönliche meinung geht: prüfungen an die schulen finde ich perfekt. erlebe gerade den unterschied im WI2. die prüfungen sind anspruchsvoller aber der unterricht wird dadurch auch interessanter. jedoch ist das nicht gegenstand der aussage oben, es geht eifach darum das ich nicht das gefühl habe, dass unsere interessen als zahlende kunden respektiert werden, sei es von den ausbildungsinstituten oder i-ch. egal was passiert, es wird auf dem buckel von uns augetragen, ich bin in der gegenwärtigen ausbildung wieder betroffen von dem dilemma.
Cheers
FreeZ
ps: für mich ist das diplom schon sehr wichtig neben dem lernen. ich brauche es für weitere ausbildungspläne zu verwirklichen ohne dieses diplom wäre das nicht möglich, klar lerne ich auch für mich aber das ziel ist schon der abschluss.
grins... na ja, da hast du was missverstanden im text. geht ja nicht darum, aber macht auch nix. lies doch den text noch mal durch. es geht um ausbildungsqualität und nicht ums zertifikat. grundsätzlich um die interessen der konsumenten (also wir studenten).
und wenns um meine persönliche meinung geht: prüfungen an die schulen finde ich perfekt. erlebe gerade den unterschied im WI2. die prüfungen sind anspruchsvoller aber der unterricht wird dadurch auch interessanter. jedoch ist das nicht gegenstand der aussage oben, es geht eifach darum das ich nicht das gefühl habe, dass unsere interessen als zahlende kunden respektiert werden, sei es von den ausbildungsinstituten oder i-ch. egal was passiert, es wird auf dem buckel von uns augetragen, ich bin in der gegenwärtigen ausbildung wieder betroffen von dem dilemma.
Cheers
FreeZ
ps: für mich ist das diplom schon sehr wichtig neben dem lernen. ich brauche es für weitere ausbildungspläne zu verwirklichen ohne dieses diplom wäre das nicht möglich, klar lerne ich auch für mich aber das ziel ist schon der abschluss.
Love it, leave it or change it!
Mittwoch, 2. Juni 2004, 12:46
Hoi mitenand
Obwohl ich bis heute noch keine Modulprüfungen abgelegt habe und erst im Juni in den Genuss solcher komme finde ich die Idee einer Interessensgemeinschaft sehr gut.
Den Rückschritt, der leider mit der Modularisierung in Sachen Qualität der Ausbildung gemacht wurde muss durch uns nicht hingenommen werden. Ein sachlicher Brief, der auf die Missstände hinweist und unsere Erwartungen als Kunden darlegt ist sicher ein sehr guter Ansatz.
Dieses Thema wurde bereits im März ins Forum gestellt. Seid ihr hier schon einen Schritt weiter?
Übrigens, folgende Bemerkung kann ich mir nicht verkneifen - ich lerne sehr gerne und habe bereits viel mitnehmen können, ein entsprechendes Zertifikat zum Schluss versüsst diesen Aufwand jedoch ungemein und ermöglicht mir, weiter interessante Ausbildungen zu besuchen! Ausserdem erleichtert es die Stellensuche, wenn man diese Ausbildungen belegen kann.
Obwohl ich bis heute noch keine Modulprüfungen abgelegt habe und erst im Juni in den Genuss solcher komme finde ich die Idee einer Interessensgemeinschaft sehr gut.
Den Rückschritt, der leider mit der Modularisierung in Sachen Qualität der Ausbildung gemacht wurde muss durch uns nicht hingenommen werden. Ein sachlicher Brief, der auf die Missstände hinweist und unsere Erwartungen als Kunden darlegt ist sicher ein sehr guter Ansatz.
Dieses Thema wurde bereits im März ins Forum gestellt. Seid ihr hier schon einen Schritt weiter?
Übrigens, folgende Bemerkung kann ich mir nicht verkneifen - ich lerne sehr gerne und habe bereits viel mitnehmen können, ein entsprechendes Zertifikat zum Schluss versüsst diesen Aufwand jedoch ungemein und ermöglicht mir, weiter interessante Ausbildungen zu besuchen! Ausserdem erleichtert es die Stellensuche, wenn man diese Ausbildungen belegen kann.
Dienstag, 4. Januar 2005, 19:10
RE: Interressensgemeinschaft Informatik Schüler
scheinbar kennt der Schreibende den heutigen Markt schlichtwegs zuwenig. ![:]](wcf/images/smilies/gangsta.gif)
Ist m. E. auch klar, Diplomierte und höher ausgebildete MA sind im Kuchen von ca 110000 'Informatikern' immer noch eine Rarität. Gemäss Statistik des BBT absolvieren heute ca. 300 Studierende eine Diplomprüfung. Die meisten IT People kennen Weiterbildung vielleicht vom 'Hören'. Im weiteren hat der Schreibende ignoriert, dass die Prüfungsschreiber und Experten meistens langjährige Fachleute aus der Informatik sind und einige Praxis aufweisen. Ich nehme an, dass der Schreibende froh ist seine Position halten zu können. Falls er aktive Veränderungen anbringen will , soll er sich der aktiven Mitarbeit bei der I-CH zur Verfügung stellen. Ich bin auf die Verbesserungen gespannt. Dass Diplomabsolventen anschliessend noch ein NDS anschliessen verwundert mich nicht, verlangt doch der Markt zur Zeit nach weit grösseren Anforderungen.
Ist m. E. auch klar, Diplomierte und höher ausgebildete MA sind im Kuchen von ca 110000 'Informatikern' immer noch eine Rarität. Gemäss Statistik des BBT absolvieren heute ca. 300 Studierende eine Diplomprüfung. Die meisten IT People kennen Weiterbildung vielleicht vom 'Hören'. Im weiteren hat der Schreibende ignoriert, dass die Prüfungsschreiber und Experten meistens langjährige Fachleute aus der Informatik sind und einige Praxis aufweisen. Ich nehme an, dass der Schreibende froh ist seine Position halten zu können. Falls er aktive Veränderungen anbringen will , soll er sich der aktiven Mitarbeit bei der I-CH zur Verfügung stellen. Ich bin auf die Verbesserungen gespannt. Dass Diplomabsolventen anschliessend noch ein NDS anschliessen verwundert mich nicht, verlangt doch der Markt zur Zeit nach weit grösseren Anforderungen.
Mittwoch, 5. Januar 2005, 15:26
RE: Interressensgemeinschaft Informatik Schüler
@FreeZone
Hab' ich da ein "déja-vu"?
FreeZ wrote:
Die neuesten Entwicklungen im Bereich Bildung sind sehr bedenklich (Status Akkreditierung). Reklamationen zur I-CH häuffen sich stetig.
mycomment:
Was meinst du genau damit?
Ist es schlimm, dass die Schulen die Prüfungen nicht selber abnehmen dürfen?
Ich bin nicht dieser Meinung! Denn ich vermute, nachdem ich mir die Unterlagen der IFA angeschaut habe, dass die Qualität der Prüfungen ziemlich sicher abnähme.
FreeZ wrote:
Ich schlage vor eine Schüler-Interessensgemeinschaft (unabhängig vom Ausbildungsinstitut) zu gründen, damit unsere Bedürfnisse nicht unter den Tisch gekehrt werden und wir ein direktes Sprachrohr zu der I-CH erhalten und auch entsprechenden Druck ausüben können.
mycomment:
Ich habe gedacht, dass du dieses Kapitel beendet hast?
Siehe http://www.idocs.ch/wbb31/index.php?page…htuser=0&page=2
Da hast du ja gesehen, dass du ein direktes "Sprachrohr" hast. I-CH hört dir zu! Ohne Druck! Hauenstein hast sich ja bei dir - aus freien Stücken - im Forum gemeldet...
Ach übrigens, hast du dein Pamphlet bereits I-CH zugeschickt? (Du weisst schon, deinen Brief an Herr Hauenstein http://www.idocs.ch/wbb2/attachment.php?…mentid=498&sid= )
FreeZ wrote:
Wenn wir uns mit dem Feedback zur Thematik zusammenschliessen können, erhält dies automatisch mehr Gewicht (zBsp. könnten wir zusammen ein Schreiben verfassen), evtl. ist es so auch möglich den Arbeitgeber zu mobilisieren. Was ist Eure Meinung zum Vorschlag?
mycomment:
..."automatisch mehr Gewicht" Ja, diese Feststellung stimmt an sich! Aber wozu brauchst du mehr Gewicht? Beim Grundfischen benötigt man/frau auch nicht eine Tonne Gewicht, damit der Haken auf den Grund sinkt! Es reichen wenige Gramm Blei
Du hast bereits bemerkt, dass dir die Leute von I-CH zuhören. (siehe Link zu obigem Thread)
Solltest du Probleme mit I-CH haben, versuche doch zuerst einmal höflich mit ihnen in Kontakt zu treten bevor du gleich eine "Meuterei" anzettelst.
Aus deinen Erzählungen geht hervor, dass du vielmehr ein Problem mit der IFA hast. Trägst du diese Argumente dann jedoch Herrn Böhm vor, wird er dir vorhalten, dass I-CH an allem Schuld sei. Das verstehe ich, da er in solchen Fällen wohl kaum bessere Argumente auf Lager haben kann. (Da er sehr sparsam mit Ressourcen der IFA umgeht.)
Das Tragikomische an deiner Situation ist, dass du den Unterschied zwischen I-CH und IFA immer noch nicht begriffen zu haben scheinst, aber die Probleme, welche nichts mit I-CH zu tun haben, gerne dorthin projezierst!
Zum Schluss habe ich noch zwei grosse Bitten: 1. Versuche deine Probleme analytisch zu lösen und 2. verschone bei diesen Prozessen doch vorerst die Gemeinschaft davon. (Primo pensare e dopo parlare!)
Hab' ich da ein "déja-vu"?
FreeZ wrote:
Die neuesten Entwicklungen im Bereich Bildung sind sehr bedenklich (Status Akkreditierung). Reklamationen zur I-CH häuffen sich stetig.
mycomment:
Was meinst du genau damit?
Ist es schlimm, dass die Schulen die Prüfungen nicht selber abnehmen dürfen?
Ich bin nicht dieser Meinung! Denn ich vermute, nachdem ich mir die Unterlagen der IFA angeschaut habe, dass die Qualität der Prüfungen ziemlich sicher abnähme.
FreeZ wrote:
Ich schlage vor eine Schüler-Interessensgemeinschaft (unabhängig vom Ausbildungsinstitut) zu gründen, damit unsere Bedürfnisse nicht unter den Tisch gekehrt werden und wir ein direktes Sprachrohr zu der I-CH erhalten und auch entsprechenden Druck ausüben können.
mycomment:
Ich habe gedacht, dass du dieses Kapitel beendet hast?
Siehe http://www.idocs.ch/wbb31/index.php?page…htuser=0&page=2
Da hast du ja gesehen, dass du ein direktes "Sprachrohr" hast. I-CH hört dir zu! Ohne Druck! Hauenstein hast sich ja bei dir - aus freien Stücken - im Forum gemeldet...
Ach übrigens, hast du dein Pamphlet bereits I-CH zugeschickt? (Du weisst schon, deinen Brief an Herr Hauenstein http://www.idocs.ch/wbb2/attachment.php?…mentid=498&sid= )
FreeZ wrote:
Wenn wir uns mit dem Feedback zur Thematik zusammenschliessen können, erhält dies automatisch mehr Gewicht (zBsp. könnten wir zusammen ein Schreiben verfassen), evtl. ist es so auch möglich den Arbeitgeber zu mobilisieren. Was ist Eure Meinung zum Vorschlag?
mycomment:
..."automatisch mehr Gewicht" Ja, diese Feststellung stimmt an sich! Aber wozu brauchst du mehr Gewicht? Beim Grundfischen benötigt man/frau auch nicht eine Tonne Gewicht, damit der Haken auf den Grund sinkt! Es reichen wenige Gramm Blei
Du hast bereits bemerkt, dass dir die Leute von I-CH zuhören. (siehe Link zu obigem Thread)
Solltest du Probleme mit I-CH haben, versuche doch zuerst einmal höflich mit ihnen in Kontakt zu treten bevor du gleich eine "Meuterei" anzettelst.
Aus deinen Erzählungen geht hervor, dass du vielmehr ein Problem mit der IFA hast. Trägst du diese Argumente dann jedoch Herrn Böhm vor, wird er dir vorhalten, dass I-CH an allem Schuld sei. Das verstehe ich, da er in solchen Fällen wohl kaum bessere Argumente auf Lager haben kann. (Da er sehr sparsam mit Ressourcen der IFA umgeht.)
Das Tragikomische an deiner Situation ist, dass du den Unterschied zwischen I-CH und IFA immer noch nicht begriffen zu haben scheinst, aber die Probleme, welche nichts mit I-CH zu tun haben, gerne dorthin projezierst!
Zum Schluss habe ich noch zwei grosse Bitten: 1. Versuche deine Probleme analytisch zu lösen und 2. verschone bei diesen Prozessen doch vorerst die Gemeinschaft davon. (Primo pensare e dopo parlare!)
Mittwoch, 5. Januar 2005, 16:04
RE: Interressensgemeinschaft Informatik Schüler
@FreeZone
Diesen muss ich noch los werden...
FreeZone wrote:
@marcitto
grins... na ja, da hast du was missverstanden im text. geht ja nicht darum, aber macht auch nix. lies doch den text noch mal durch. es geht um ausbildungsqualität und nicht ums zertifikat. ...
mycomment:
..."es geht um ausbildungsqualität und nicht ums zertifikat" Für die, die zur Schule gehen, stimmt das! Was hat das denn mit I-CH zu tun?
-> Überhaupt gar nichts!!!
Oder habe ich das - wie marcitto - auch missverstanden?
Nebenbei finde ich, dass deine persönlichen Frustrationen im Leben, sich in fast unschlagbarer Ignoranz und Arroganz reflektieren!
Wie ich auch bemerkt habe, hast du die Sache mit "Problemlösungszyklus" in der Schule verpennt.
Kurzgefasste Nachhilfe:
1. Wenn du ein Problem mit dir selber hast, dann versuche das Problem zuerst bei dir zu suchen, nicht bei I-CH!
2. Wenn du das Problem gefunden hast, versuche herauszufinden, was das Essenzielle daran ist!
3. Wenn du das Essenzielle definiert hast, versuche herauszufinden, wie du das am gescheitesten lösen kannst!
...
Noch ein Buchtipp:
Titel: Are your lights on?
Author: Gerald M.Weinberg
ISBN: 0-932633-16-1
@marcitto
komm, lass uns zusammen eine Interessengemeinschaft für blinde und schwerstbehinderte Informatiker gründen, welche trotzdem eidg. Zertifikate abstauben!
Diesen muss ich noch los werden...
FreeZone wrote:
@marcitto
grins... na ja, da hast du was missverstanden im text. geht ja nicht darum, aber macht auch nix. lies doch den text noch mal durch. es geht um ausbildungsqualität und nicht ums zertifikat. ...
mycomment:
..."es geht um ausbildungsqualität und nicht ums zertifikat" Für die, die zur Schule gehen, stimmt das! Was hat das denn mit I-CH zu tun?
-> Überhaupt gar nichts!!!
Oder habe ich das - wie marcitto - auch missverstanden?
Nebenbei finde ich, dass deine persönlichen Frustrationen im Leben, sich in fast unschlagbarer Ignoranz und Arroganz reflektieren!
Wie ich auch bemerkt habe, hast du die Sache mit "Problemlösungszyklus" in der Schule verpennt.
Kurzgefasste Nachhilfe:
1. Wenn du ein Problem mit dir selber hast, dann versuche das Problem zuerst bei dir zu suchen, nicht bei I-CH!
2. Wenn du das Problem gefunden hast, versuche herauszufinden, was das Essenzielle daran ist!
3. Wenn du das Essenzielle definiert hast, versuche herauszufinden, wie du das am gescheitesten lösen kannst!
...
Noch ein Buchtipp:
Titel: Are your lights on?
Author: Gerald M.Weinberg
ISBN: 0-932633-16-1
@marcitto
komm, lass uns zusammen eine Interessengemeinschaft für blinde und schwerstbehinderte Informatiker gründen, welche trotzdem eidg. Zertifikate abstauben!
Mittwoch, 5. Januar 2005, 16:45
RE: Interressensgemeinschaft Informatik Schüler
na ja: schön das ihr wieder mal alle so toll vom thema abkommt :O . hier wird diskutiert und ich komm an die kasse für eine diskussion bei der ich seit fast einem jahr nicht mehr mitgemacht habe? hmmm... was habt ihr den aufeinmal für probleme? man kann ja da verschiedener meinung sein, ich bin davon überzeugt das das modulkonzept welches am schluss ja im wesendlichen den inhalt der ausbildungsgänge definiert schon einen einfluss auf die qualität der ausbildung und den wert des abschlusses hat, neben der durchführungsqualität der schulen. ich schliesse das thema.
für leute die probleme hatten mit rekursen WI1/WI2 sei folgender Link zu empfehlen: http://rstark.ch/moving/
ignorante und arrogante grüsse von der frustrierten FreeZone (die sich nach wie vor erfolgreich durchs leben schlägt )
für leute die probleme hatten mit rekursen WI1/WI2 sei folgender Link zu empfehlen: http://rstark.ch/moving/
ignorante und arrogante grüsse von der frustrierten FreeZone
(die sich nach wie vor erfolgreich durchs leben schlägt )
Love it, leave it or change it!